“可持续发展”一词出现在大众视野当中，说来已经约半个世纪，但这当中蕴含的庞大尺度和深沉意涵，卻很难简单概括。
世场文化特别邀请到可持续发展经济学家孙继荣教授，针对“可持续发展”这个颇受关注的议题进行了专访。
孙继荣教授，历任德国杜伊斯堡大学教授，德国西门子公司总部亚太区总裁，中欧工业4.0研究院首席顾问，中德**特聘咨询顾问。
可持续发展战略与管理领域开创者，可持续变革与创新理论奠基人，在德职业生涯26年，横跨大学教育、科学研究、企业管理、工业行业及产业、**公共关系等一系列学科和领域，对德国及欧洲经济社会有深入的了解，对中德中欧合作有丰富的经验。
担任世界一流企业高管20年，从20世纪90年代开始，将可持续发展理念成功融入企业战略与管理，引领创新和变革，开创了可持续发展商业模式。
长期以来，为企业提供可持续发展战略与管理咨询、可持续领导力培训、变革与创新实战指导，影响了众多企业家和管理者。
为城市、地区、行业和产业可持续发展战略提供决策意见，获得高度认可。
世场文化q:请问孙教授，“可持续发展”这个概念应当如何正确理解？您为什么选择这个领域呢？
孙继荣教授：可持续发展，有全球普遍采用的定义，但如果简单理解，它的目标是实现人类美好生活美好社会，包括当代人类，也包括子孙后代。可持续发展的内涵包括三个方面，这就是经济可持续发展，社会可持续发展，环境可持续发展，三者是相互关联相互影响的一个整体。对企业来说，可持续就是要实现持续盈利、以人为本和保护环境这三个方面的绩效，这是它们赖以生存、不断发展、获得长远竞争力的条件。
上世纪80年代初，我到欧洲时，就希望能够在国际范围内去掌握一套当今世界最先进的发展思想，然后回到中国，为中国的发展急需所用。
我的想法开初集中在能源、通讯和计算机领域，先是完成其信息系统研究、开发和跨界融合，然后系统化地延伸到企业、经济组织、非经济组织的发展方面。在这期间，正值全球可持续发展理念的鼎盛时期，我之所以走到可持续发展的这个领域，是因为可持续发展是人类对发展历史深刻反思而达成普遍共识的成果，它代表人类在21世纪最根本的发展思想，这也是我坚定的信念。
可持续发展的三维价值观。
世场文化q: 您刚刚提到“美好生活”，需要怎么去实现呢？
孙继荣教授：首先，要实现美好生活，必须发展经济，要满足人们的基本需求，并不断改善。
从历史上看，自工业革命以来，经济高速发展经历了二百多年，高效地创造了物质财富，也极大地改善了人们的生活。但是，经济增长却随之产生了负面的外部性，即对环境和社会的负面影响。例如，温室气体排放引起气候变化越来越威胁着人类的生存。所以说，当我们今天考虑经济发展问题时，就必须同时要考虑对社会和环境的影响。首先从思维方式上，就应把经济、社会和环境这三个领域，当作一个有机的整体。换句话说，就是要从一维的经济价值观转向可持续发展的三维价值观，考虑它们的相互关联和影响，尽可能充分平衡，在这三个领域产生协调的可持续的结果，为实现人的美好生活、美好社会奠定必须的基础。
世场文化q: 落实在企业的良性发展上，企业主如何运用可持续的理念去最大化自身的效能和利益呢？
孙继荣教授：利用可持续发展这个理念，企业家可以不失时机地转型，构建新的管理模式。当企业领导者管理者具备了可持续发展的思维，他就会要求企业在追求经济利益而发展的同时关注企业对社会和环境的正面影响。一旦这样，企业就能够充分理解社会和环境有什么要求，从而更有可能与时俱进，更有可能更新企业发展的愿景、使命和价值观。可持续发展是企业不断适应环境、不断进化、提高应对风险的韧性的一种发展方式。
本质上讲，企业这样做，就会就伴随着整个社会的发展步伐，就会走在趋势的前面。你走在趋势的前面，你就在引领你所在的市场，你的产品，你的服务，你的风险，你的竞争力自然就不成问题了。
世场文化q: 我们世场是专注城市、空间、艺术与生活领域的，孙教授，您可以针对房地产、建筑行业、设计行业给到一些更具体的意见吗？
孙继荣教授：这些行业的发展有些共同点，那就是其可持续发展的核心主题或挑战是绿色发展，主要表现在两个方面，即碳中和与数字化
具体到建筑行业，它还有非常特别的地方。第一，从经济的发展角度来讲，它属于基础设施的领域；第二，按可持续性要求，它是二氧化碳排放的“行业大户“。
我们需要经济发展，就需要建筑行业，但是我们也需要提供建筑的经济价值和基础功能，同时需要节约资源、原材料，特别是需要限制或降低二氧化碳的排放。建筑行业产业链、价值链节能减排或降低碳排放，对国家实现碳中和是一个非常紧迫的任务。
因此，首先要转变观念——从项目规划、可行性研究、方案设计、建筑施工到运行维护整个过程，都需要调整或叫转型，和围绕经济、社会和环境三个方面的要求，按三维价值观办事。实际上，以前搞基建那种只管经济方面的要求，只求扩大规模，而且要赚快钱，无顾忌地加“杠杆”等单一的线性思维方式早就行不通了。
现在就需要考虑更多的问题，非经济的问题，即社会和环境问题：举例来说，你要建设项目，就要进行可行性评估，位置选在哪个地方？对产业链、对地区有什么影响？你的能源方案如何？你使用什么资源、原材料材料，生态效率如何？建筑物和建筑过程是否达到绿色要求？运营是不是会产生污染？建筑的安全、可靠性如何，以及对人体健康等有什么影响？如此等等，许多问题都属于可持续发展要求的内容，只是没有使用这个名词而已。
具体到经济发展，包括建筑业企业发展，我们需要依靠两大支柱的支撑：
第一个支柱是可持续性。在宏观层面，不是以 gdp 论英雄，而要以三维价值观去实现经济增长，即兼顾可持续社会和环境效益。在微观层面，企业不仅仅关注赚钱，更要关注赚钱的方式，要以三维价值观实现企业可持续利润增长，也就是追求经济、社会或环境的综合绩效。
这里顺便说一下两个概念。一个普遍使用的概念叫绿色发展，绿色的核心是碳中和。碳中和、绿色发展和可持续发展是相互关联的，在层次上，它们是一个递进的关系，也是一个互为因果的关系。另一个比较时髦的概念叫esg, esg是衡量经济和企业可持续性的准则，即针对环境（e）、社会（s）和治理（g）三个维度，其应用的重点首先在投资和融资领域。esg准则是根植于可持续发展理念的，如果离开了可持续发展目标、离开了负责任的管理过程，esg就什么都不是了。如同gdp不能代替经济发展，esg也不能取代可持续发展。这就是说，我们必须防止esg成为空中楼阁
第二个支柱是数字化。数字化智能化是实现经济、社会和环境可持续发展必不可少的工具，我们必须要利用现代化的技术，必须要借助科学技术手段，充分发挥数字化智能工具的潜力。
世场文化q: 数字化这个话题您能展开讲讲吗？
孙继荣教授：好的。在我们的生活中，人人都感觉到，我们使用手机支付、网上购物等，生活如此方便，人们的交流如此的顺畅，还有就是物联网、交通、自动驾驶等等各个方面发展如此迅速——所有这些都是数字化、智能化发展的结果。
但是，我要想指出的是，一般情况下，人们虽然都看重数字化智能化，但却把它的看成是一个孤立的发展，没有把数字化智能化与可持续发展相互关联。这就会产生问题，因为数字化智能化在提高效率和便捷性的同时，也随之带来了环境的污染，即产生了负外部性
我举一个例子：云计算，5g，大数据这些技术当然好，但是大家想没想，它们具体与可持续性有什么关系吗？数据中心要提供计算服务，就要依靠算力，要进行这个过程，它需要消耗大量的能源。消耗大量的能源，主要是化石能源，也就意味要排放大量的二氧化碳。虽然这个排放不是来自于你的计算过程，但是这是由于你直接消耗能源引起的。这只是一个与环境相关的例子。实际上，我们将数字化智能化用于实现经济目标的时候，必须要考虑整个可持续性的要求。
数字化与可持续发展间存在相互关联相互影响的关系。可持续发展代表的是发展方向，就像是“方向盘”，而数字化智能化代表的是科技生产力，就像是“加速器”。可持续发展和数字化智能化是经济社会可持续发展的两大支柱，也是全球竞争的两条赛道，在不在这个赛道上，在这个赛道上的表现如何，无疑将决定一个国家、一个地区、一个企业未来的竞争优势和地位。因此，具有长远竞争力的企业必定是可持续的数字化企业，或者说数字化可持续的企业。
世场文化q: 那近两年许多企业主都疲于奔命，要生活，这是眼前很紧急的事。但可持续发展是个长久的延续的战略，您觉得这个中间会不会有矛盾，或者说应该怎么样去解决这个问题？
孙继荣教授：是有矛盾的。对于一个企业，是急功近利达到眼前的目标，或是从长远着想实现一个远景规划，这完全是两种不同的思维方式，不同的行为方式。
我们通常认为，急功近利，解决不了长远的事情。但是如果你有一个长远的规划，说不定你可以做到也兼顾眼前的事情。
如果人们用一种单一的惯性思维，只管眼前，就会只看到它是最紧急的最重要的这一方面。但是作为企业家你必须具有多个维度去观察问题，就有必要转变单一的思维模式，也就是我刚才说过的，要从思维方式、决策方式、管理方式、行为方式上去让企业发生改变。
实际上，思维方式是决定成败的。当你选择急功近利的方式，你把眼前的问题解决了，但你忽略了长远的问题，很可能下一步就有可能掉到坑里了，遇到危险只是早迟的问题。或者说，如果你选择了一个注重长远发展方式，你同时也兼顾了眼前或近期的利益，那么短期和长远就相互关联起来了。这实际上也超越了单一的经济思维方式，得到的是更可持续的结果。总之，这也是完全两种不同的战略。这就考验企业家、组织领导者的智慧了。
世场文化q:最后，请您针对可持续发展的大背景，给年轻人一些建议吧
孙继荣教授：年轻人是充满希望的一代。我觉得对他们最好的建议就是，他们应该为自己的人生投资。
我们都应思考：人生几十年我究竟想干一件什么样的事情？几十年后我应该成为一个什么样的人？一旦开启这种思考，他们可能问自己，应该做什么样的事情？就会发现需要知识和本领，需要学习。因为只有掌握了真本事，才有洞察这个世界的能力，才有助于成就一番事业。最终，我们会发现，人要认知这个世界，首先要认识的是自己，认识内在世界，才能找到人生的意义，才能明确前进的一个方向，进而设定自己的目标，并找到到达目的地的路径。
具体讲，我应该告诉年轻人些什么呢？我觉得，第一我们要有理想，第二我们必须有长远的理想，第三我们必须坚定不移、始终如。
一、脚踏实地为实现理想而奋斗。理解人生的意义，为理想而奋斗就是对人生最有价值的一种投资方式。
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